Home

alexsword

Мифология Госдепа США: Большой Воздушный Шар

« previous entry | next entry »
Мар. 18, 2009 | 04:01 pm

Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации.   Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП.  Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.

Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути.   И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса. 

Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа.    В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.

Часть 1)  Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая.  Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов.  Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:
  • одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
  • одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами,   получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
  • одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
  • одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки 
  • одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
  • одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
  • юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам  
 Кроме того:
  • торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
  • китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки  
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге?  
  1. ВВП Китая вырос на 10 долларов.   
  2. ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
  3. ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.   
  4. Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
  5. Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.   

Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова.    Не только к кроссовкам.  Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.

При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток  инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании.  Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20.   Но где взять покупателей на эти кроссовки?   Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок!  Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП.  

Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов.  Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!

Все.  Модель построена.   Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента.    Вечный двигатель?  Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно.   Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:
  • число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
  • количество ресурсов на планете ограничено
Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится.  Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы.  Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет.  

Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача?  Нет, не нужны.   Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца.  Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно. 

Этот пример примитивный.   Например, он не учитывает разнообразия различных  финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита.   Это могут быть самые различные бумаги, такие как:
  • корпоративные акции
  • корпоративные облигации
  • государственные и квазигосударственные облигации
  • деривативы
  • просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США
Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт).  Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа.  

Кроссовки в обмен на бумагу.  Хороший бизнес, но временный.  Давайте теперь посмотрим на реальные данные по экономике США, чтобы убедиться в том, что:
  1. Описание модели верно по существу.
  2. Что коллапс модели уже начался.
Часть 2)  Данные за 2008 год и ранее.

Отчет, на который смотрим -
отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.

Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт: 


Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?
  • Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
  • 87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона)  было обеспечено потреблением, частным и государственным
  • 90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования.  Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.
Кроме того, раздел D.3 говорит, что в 4-м квартале 2008 года:
  • долги домохозяйств составили 13,82 триллиона
  • долги корпораций (нефинансовых) составили 11 триллионов
  • долги государства 8.69 триллионов 
Итак, мы видим, что расхождений реальности от схемы, описанной в первой части, нет никаких.  Со всего мира в США до сих пор идет отгрузка товаров на сотни миллиардов долларов, в обмен на которые они щедро печатают бумагу, финансовые обязательства  того или иного типа.  Полученные товары затем  распиливаются между многочисленными дармоедами, представителями сферы услуг.

Но это сегодня.  Что будет завтра?

Модель "воздушного шара", как показано выше, работоспособна лишь до тех пор пока происходит подпитка экономики новыми кредитами, новыми продажами и новыми прибылями.   Для этого требовался рост потребления.   Однако начиная со второго полугодия 2008, располагаемый доход населения сокращается (смотри раздел F.100 отчета).  Это был поворотный пункт.  Финита-ля комедия.   Движок машины сломан и сломан безнадежно.  Ее не починить, необходимо строить новую.  

В принципе, обо всем этом уже писалось в начале декабря в заметке
"Ну вот и все, теперь ты можешь плакать", но очень кратко.   Теперь, после примера и цифр выше, надеюсь, воздушная сущность ВВП США и суть глобальной экономики очевидны всем читателям.

Данный пример рекомендуется  к распространению в местах скопления верующих в ВВП США. 

ссылка | Оставить комментарий | в избранное | рассказать другу

Comments {741}

Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Аналитические записки Мельника Павла

(без темы)

from: [info]mppc
date: Мар. 18, 2009 01:19 pm (UTC)
ссылка

согласен полнотью. именно поэтому для построения прогнозов я перешел на физические объемы производства в стране и больше не привязываюсь к финансовым показателям. Финансы я считаю уже потом, когда вывожу предполагаемые объемы и считаю для них средние цены и инфляцию.

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 01:24 pm (UTC)
ссылка

Да. Лично я в своих заметках, ВВП вообще игнорировал. Смотрел лишь на внешнюю торговлю и показатели производства в реальных объемах.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

Racento

Оффтоп.

from: [info]racento
date: Мар. 18, 2009 01:28 pm (UTC)
ссылка

Алекс, прошу извинить за оффтоп, а что скажете по поводу замены в начале марта главного редактора журнала "Профиль" Михаила Леонтьева на Вениамина Гинодмана (человека, долго жившего в Израиле) и руководителя Inosmi.Ru Ярослава Огнева на Марию Пустильник (6 лет прожила в США, работала в том числе и на "Голос Америки"). Какой-то либеральный крен начался - патриотов заменяют как минимум на конформистов...

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

Re: Оффтоп.

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 01:35 pm (UTC)
ссылка

Без понятия. Прессу не читаю и перемещения там не отслеживаю.

В целом склонен считать, что либерализм уже, как и экономика США, умер. Опасаться нужно начинать не его, а того,что грядет ему на замену.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

ВВП

from: [info]shutiha_af
date: Мар. 18, 2009 01:29 pm (UTC)
ссылка

Сначала меня потрясло, что за одинаковыми буквами ВВП скрываются совершенно разные данные.
Теперь восхищает изящность кидалава.

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

Re: ВВП

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 01:37 pm (UTC)
ссылка

Это, кстати, вопрос кто кого переиграл. Есть мнение - версия - что все эти манипуляции с дешевой рабочей силой это была хитрая долгосрочная игра со стороны Китая, направленная на вынос всего реального производства к себе.

Я тут ссылку давал интересную на эту тему:
http://alexsword.livejournal.com/28107.html

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

... - (Анонимно) Expand

ошибка про нефть

from: anonymous
date: Мар. 18, 2009 01:36 pm (UTC)
ссылка

Справедливости ради, китайский рабочий не может отдать все заработанные 10 баксов за нефть. должен же он получать прибыль, хотя бы процентов 20-30.
пускай он за нефть отдаст 5 долларов. это будет честнее, а на модель не повлияет

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

Re: ошибка про нефть

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 01:38 pm (UTC)
ссылка

Не принципиально, так как, как Вы справедливо заметили, на суть это не повлияет.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

greenkrokodilla

(без темы)

from: [info]greenkrokodilla
date: Мар. 18, 2009 01:57 pm (UTC)
ссылка

И более того - могу добавить - расчет экономики по ВВП так важен для финансистов стоящих во главе США, что они вставляют пункт о переходе на такие рассчеты в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ реформы (под страхом невыдачи денег из WB/WMF) всех территорий, которые завоевывает их финансовая империя (вроде Чили, индонезии, аргентины, ....., восточной европы, украины, грузии, .......).

Нечто показатель все же отражает, только это нечто - не физическое производство и реальные услуги, в которых считался бюджет и показатели, например, СССР.

Вот поэтому я уже несколько лет всем всегда пишу, что сравнение экономик СССР и США (как и любых других) по "валовому продукту" есть фикция и манипуляция.
В частности, "отставание" или нет СССР можно сравнивать только по показателям физического производства.

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 02:05 pm (UTC)
ссылка

> расчет экономики по ВВП так важен для финансистов стоящих во главе США,
> что они вставляют пункт о переходе на такие рассчеты в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ реформы

Гы. Я этого не знал :-).

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

mkster

(без темы)

from: [info]mkster
date: Мар. 18, 2009 02:01 pm (UTC)
ссылка

К дополнению к этой статье, ваш американский теска Алекс Джонс, выпустил новый фильм The Obama Deception - что в вольном переводе можно первести как "Обман Обамы" . http://www.youtube.com/watch?v=o6HJdbEv-Cs&feature=PlayList&p=EA65BDAE6BA3AAFC&index=0
Вкратце, о том, какой Обама хороший актер, как он всех обманывает, и много других интересных фактов, в частности о столкновении интересов Китая и США в Африке и возможных военных конфликтах там.
Есть переводчики? Было бы здорово, если бы кто то перевел на русский язык)

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

хм

from: anonymous
date: Мар. 18, 2009 09:04 pm (UTC)
ссылка

Попробуй зайти на инофорум.ру. Там энтузиасты переводят статьи из зарубежной прессы, можно попросить и это перевести, наверняка возьмутся. Хотя видео, конечно, сложнее...
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showforum=15

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_ - (Анонимно) Expand

(без темы)

from: anonymous
date: Мар. 18, 2009 02:09 pm (UTC)
ссылка

что же теперь делать китайцу,нефтедобытчику,нефтепереработчику,транспортнику и ещё куче всяких людей которые за их счёт жили???

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 02:16 pm (UTC)
ссылка

В чисто экономическом сценарии "полезные" люди просто будут работать друг с другом напрямую, забыв про паразитов как страшный сон.

Но, к сожалению, чисто экономический сценарий маловероятен, я бы на их месте готовился к обороне.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand

Lost In Paradox

(без темы)

from: [info]localstorm
date: Мар. 18, 2009 02:21 pm (UTC)
ссылка

Интересно пишите :) И логично. Но как бы вы истолковали сегодняшние новости про то, что якобы американская экономика выходит из кризиса, т.к. американцы начали больше тратить, в частности закладка новых домов увеличилась на 20 с копейками процентов? Вброс большого кол-ва денег в систему?

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 02:25 pm (UTC)
ссылка

Я особо не слежу за новостями, причину пояснял две заметки назад - http://alexsword.livejournal.com/30782.html

Предпочитаю брать первичные данные и делать выводы самостоятельно .

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand

(без темы)

from: anonymous
date: Мар. 18, 2009 02:36 pm (UTC)
ссылка

А вот здесь пишут Экономика США начала выбираться из кризиса http://top.rbc.ru/economics/18/03/2009/287714.shtml

"...Однако темпы замедления ВВП снижаются, и вскоре начнется медленный рост", - полагает экономист Barclays Этан Харрис. Подтверждением этой точки зрения стали статистические данные, опубликованные в начале этой недели. Так, объем строительства новых домов в США в феврале 2009г. неожиданно вырос на 22,2% по сравнению с предыдущим месяцем - до 583 тыс. единиц. Эксперты прогнозировали, что этот показатель составит 450 тыс. единиц.

Начали постепенно расти и потребительские расходы: американцы вновь покупают бытовую технику и мебель. "После краха Lehman Brothers потребители сидели дома и старались не выбираться в магазин. Однако в последнее время ситуация начала меняться. Создается ощущение, что прошел первый шок и потребрынок начал постепенно стабилизироваться", - отмечает экономист Charlotte Джей Брайсон...."

Все врут?

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand

ceberok

(без темы)

from: [info]ceberok
date: Мар. 18, 2009 02:41 pm (UTC)
ссылка

Вы пишете, что есть хорошие показатели для России выйти из кризиса в большой рост в т.ч. за счет падения СШП, если мы не прозеваем и долбанем до часа Ч.

Скажите, по Вашему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению мы справимся?
Видите ли вы подготовку в РФ к фин.нападению на СШП, например скупка гко американских для последуещего сброса.
И как вы думает в чем будет заключаться подготовка, есть ли у нее другие признаки?

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 02:48 pm (UTC)
ссылка

С точки зрения России, самая главная часть - убедить Китай и обеспечить ему защиту, политическую и силовую.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand

Julik

один маленький вопрос

from: [info]nowname
date: Мар. 18, 2009 02:41 pm (UTC)
ссылка

Ну а кто эти китайские кроссовки в таком количестве будет потреблять, как не Штаты?

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

Re: один маленький вопрос

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 02:46 pm (UTC)
ссылка

А вы в рамках только ублюдочной модели потребления способны мыслить?

Я не думаю, что ее кто-то станет копировать. Освободившийся ресурс гораздо разумнее пустить не на унитаз очередного варианта золотого миллиарда, а на такие проекты, как колония на Луне, если кризис закончится в оптимистичном сценарии, без глобального конфилкта, или на очищение планеты от радиации, если кризис закончится пессимистично.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand

(без темы)

from: anonymous
date: Мар. 18, 2009 03:05 pm (UTC)
ссылка

потребление - 9 тр., дефицит - 0,6 тр. Для того, чтобы сократить дефицит до 0, потребление должно упасть на 7%. Вам это кажется громадной цифрой? По примеру из текста, зажравшийся американский потребитель просто не купит себе десятую пару кроссовок... Сильно ли изменится его уровень жизни от этого?

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 03:15 pm (UTC)
ссылка

1. Смотри пример. Там показано, что 1 доллар в импорте превращается во много долларов в ВВП. Иными словами, речь идет не о 7%.

2. Вы, почему-то забыли о уже накопленном долге, по которому нужно платить проценты. Вот месячный обзор на свежих цифрах - http://alexsword.livejournal.com/30782.html

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

xp_cmdshell

Прирост ВВП неправильно пощитан

from: [info]xp_cmdshell
date: Мар. 18, 2009 03:13 pm (UTC)
ссылка

он составит вовсе не 310 долларов, а всего 120
Потребление 10 пар кроссовок по 20 долл - всего 200
Инвестицыи: 4 кредита по 20 долларов, -80 долларов и акции 10 долларов, итого -70 долларов
Чистый экспорт -10 долларов
10*20-4*20+10-10=120

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

juststupiduser

Re: Прирост ВВП неправильно пощитан

from: [info]juststupiduser
date: Мар. 18, 2009 03:17 pm (UTC)
ссылка

А услуги оказанные предпринимателю импортеру кроссовок?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

wonderer

(без темы)

from: [info]pochti_kobi
date: Мар. 18, 2009 03:19 pm (UTC)
ссылка

A kakoe u Vas obrazovanie, molodoy chelovek?
Etot vopros vyzvan tem, chto kak mne kazhetsya to chto Vy napisali polneychaya erunda. GDP opredelyaetsya imenno kolichestvom deneg za kotorye proizvedenniye v strane tovary i uslugi byli prodany. Esli kitayskiy rabochiy takoy mudak chto beret za 20-dollarovie krossovki 1 dollar, a takzhe esli v kitae ne pishut programmy i ne delayut massazh, to i GDP Kitaya mal.
V obshem, to chto vy napisali galimatya s moey, professionalnoy tochki zreniya.

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

juststupiduser

(без темы)

from: [info]juststupiduser
date: Мар. 18, 2009 03:33 pm (UTC)
ссылка

Профессор, если я и мой сосед сделаем по удочке, из бамбука, с крючком и поплавком и продадим, он на рынке за 100$, а я приду к Вам и уговорю купить за 1000$, я смогу, т.к. я возьму с собой бейсбольную биту, Вы потом тоже будете всем говорить, что я намного больше произвожу продукции, в 10 раз чем мой сосед?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand

Игорь Погораев

(без темы)

from: [info]pogoraev
date: Мар. 18, 2009 03:30 pm (UTC)
ссылка

Весь мир будет деградировать вместе с США. Никто никуда не убежит и не скроется. США были есть и будут лидерами. Древняя Греция - Голландия - Англия - США - это один и тот же торговый народ, в общем-то создавший всю современную цивилизацию. Все время убегавший от сатрапий. Но его все-таки догнали на другом континенте и похоже ему приходит конец.

Строить воздушные о возрождении России - прошу прощения - верх глупости. Россия всегда была на вторых ролях. Все её успехи были обеспечены Западом. Ничего своего. Единственная гордость - полет в космос, и тот на немецкой ФАУ-2 или ФАУ-3... Забудьте про возрождение. Будет общая деградация . Только в России на порядок хуже...

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 03:38 pm (UTC)
ссылка

Баня на сутки за голословную чушь.

Сегодня день полупокеров, не иначе. Ты им цифры, они тебе молитвы - "США были есть и будут лидерами".

Молитесь своим богам в другом месте, тут не помойка и не кормушка Госдепа.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

... - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand

странные у Вас выводы

from: anonymous
date: Мар. 18, 2009 03:56 pm (UTC)
ссылка

Модель и принципы расчера ВВП ясны. Но вот Ваши выводы странные, как минимум.

Во-первых: Чем хуже услуги массажиста, юриста или врача услуг рабочего в Китае каторый производит кроссовки? Ту же нефть он покупет как импорт. Это просто разные виды услуг в разных отрослях.
Или Вас смущает то , что американцы носят китайские кроссовки а китайцы не пользуются услугами американского врача и юриста? Так сейчас не натуратьное хозяйство, а денежная экономика. И так уже несколько тысяч лет! На полученные доллары от продаже кроссовок можно купить нефть, вложить под проценты в американскию экономику, купить другие продукты в США (типа компьютеров) или обменять на любую другую валюту и оперивать с ней в другий странах. То что в США дефицит торгового баланса ещё не говорит, что США не производит ничего полезного для того же Китая.

Во-вторых: деньги которые платят юристу, программисту и тд. не берутся из воздуха. Если предположить что торговая фирма их платит из своей прибыли, то эти средства имеют мало общего с производством кроссовок в Китае. Торговля сама по себе является устугой, без неё производство не имет смысла. Это скорее спор о рыночной экономике и плановой чем о экономике США и Китая.

В-третьих: Вы правильно говорите, что при падении дохода в США крассовки покупать будет незачто. Именно это сейчас и происходит: спрос в США на товары упал- в Китае катострофическая безработица, цены на нефть обвалились. Если США станут сново производить кроссовки у себе и перестанут "эксплуатировать" Китай, экономики Китая наступит ппц. И наоборот, если спрос в США востановится при неизменной структуре экономики, в Китае сново поднимется производство. Так что роль ВВП США в мировой экономике вполне оправдана.

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

Re: странные у Вас выводы

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 04:01 pm (UTC)
ссылка

Меня, как Вы говорите, смущает способ оплаты - реальные товары в обмен на мешки бумаги различного типа.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand

glevg

Дутость ВВП США не секрет...

from: [info]glevg
date: Мар. 18, 2009 04:08 pm (UTC)
ссылка

Об этом говорили давно...) Например вот статья аж 2006 года...))
http://www.reactioner.com/reaction/articles/53.html

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

Re: Дутость ВВП США не секрет...

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 04:11 pm (UTC)
ссылка

Это понятно Вам, это понятно мне, но многим читателям это непонятно,и потому и решил отписать общее разъяснение, чтобы в будущем, при возникновении очередного вопроса - "вот у них ВВП, а вот у нас ВВП" - можно было отослать сразу сюда.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

oslikdgan

(без темы)

from: [info]oslikdgan
date: Мар. 18, 2009 04:10 pm (UTC)
ссылка

Алекс, получается, с твоих слов, что США - это фактически финансовый "бумажный" тигр. Скажи пожалуйста, когда Россия станет хотябы таким "тигром"?

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 04:16 pm (UTC)
ссылка

1. Уточню. С моих слов? Или с отчетов ФРС?

2. Российская Империя никогда не строила отношения со своими подданными на основе рабства и обмана. Это на самом деле ущербная модель, он вызывает отторжение.

Нужно жить за свой счет и своих ресурсов, а не пытаться уподобиться полупокерам. Эдак и сам в него превратишься.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

Sin

(без темы)

from: [info]god_sr
date: Мар. 18, 2009 04:19 pm (UTC)
ссылка

Расчет макропоказателей не моя стихия, но поему ВВп расчитан не точно.
Считаем по расходу (производственный метод). ВВП = Конечные покупки + инвестиции + расходы правительства + чистый экспорт.

ВВП = 20*10+10+0-10 = 200
Инвестиции будут только от арабов. Кредиты не считать инвестициями, потому что кредиты учтены в конечных покупках. Логика такая. Если их учитывать то получится задвоение. Правительство нет. Экспорт - отрицательный.

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 04:20 pm (UTC)
ссылка

В Вашей варианте не учтено оказание услуг со стороны массажиста, программиста, юриста и прочих.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

dnevni4ek

(без темы)

from: [info]dnevni4ek
date: Мар. 18, 2009 04:22 pm (UTC)
ссылка

Очень интересно, спасибо!

Ответить | Ветвь дискуссии

vajga

В Британии - больше 2 млн. безработных

from: [info]vajga
date: Мар. 18, 2009 04:27 pm (UTC)
ссылка

"Лишь за три месяца с ноября 2008-го по январь нынешнего года работу в стране потеряли 165 тыс. человек, сообщает Бюро национальной статистики (БНС).

В процентном соотношении уровень безработицы за этот период повысился на 6,5%.

В феврале к армии безработных прибавилось еще 138 тыс. человек."

Динамика впечатляет. За 3 месяца 165.000, за февраль 138.000

P.S. Алекс, кто такие "полупокеры"?

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

Re: В Британии - больше 2 млн. безработных

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 04:35 pm (UTC)
ссылка

1. Про Британию мне лень писать снова, добавлений к сказанному ранее не имею:

http://alexsword.livejournal.com/tag/Британия

2. Полупокеры? Скажем так, это ведущие себя по жизни не по понятиям.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

magictop30

TOP: 2009-03-18 19:40

from: [info]magictop30
date: Мар. 18, 2009 04:37 pm (UTC)
ссылка

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

Ответить | Ветвь дискуссии

unlimmobile

Re: TOP: 2009-03-18 19:40

from: [info]unlimmobile
date: Мар. 18, 2009 05:25 pm (UTC)
ссылка

Как то вот это менее всего заботит, тем более что топ Яндекса крапленый во всех ипостасях, а Вы - лишь паразитируете на этом, как Лермонтов на имени Пушкина.
Здесь пишут по делу а не оффтопы.
Вот - почитайте, как яндекс подтасовывает свой рейтинг

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

dp101

(без темы)

from: [info]depesha
date: Мар. 18, 2009 05:30 pm (UTC)
ссылка

херня.
вы берете один пример кроссовок и обобщаете на весь ВВП.
без точных данных ваши выводы яйца выеденного не стоят

а уж про дефицит 600 млрд вообще ерунда. хотел бы я чтобы у нас была такая инвестиционно привелкательная страна, которая может привлекать такие деньги

Ответить | Ветвь дискуссии | Expand

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 05:37 pm (UTC)
ссылка

Умник, во второй части - как раз конкретные данные.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand

huishko

(без темы)

from: [info]huishko
date: Мар. 18, 2009 05:54 pm (UTC)
ссылка

>одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки

Скажите, а какое вообще отношение (в данном примере) массажист имеет к торговцу? Он штатный что ли?

Так ведь можно в таком случае добавить и продавца гамбургеров, которые владелец торговой компании купил, доходя до офиса, и бомжу, которому он кинул пару баксов...

И ещё вопрос. Вот вы в комментарии написали: с точки зрения России, самая главная часть - убедить Китай и обеспечить ему защиту, политическую и силовую.

То есть вы реально предполагаете, что не исключены военные действия США против Китая?

Ответить | Ветвь дискуссии

alexsword

(без темы)

from: [info]alexsword
date: Мар. 18, 2009 05:59 pm (UTC)
ссылка

1. Про Китай. Вдруг завтра теракт произойдет и вдруг выяснится, что появился новый Усама, который скрывается на территории Китая. Всякое может случиться.

Береженого, как говорится, Бог бережет, а не береженого - солдат НАТО стережет.

2. Про массажиста. Зачем его в штат пихать. Владелец фирмы пошел к массажисту и заплатил ему. Что, так не бывает? Продавца гамбургера тоже можно было бы добавить, но я специально сделал пример так, чтобы суммы совпадали. Тут суть не в том кому он заплатил, а в том, чтобы показать, насколько может вырасти ВВП при тупом дележе произведенных где-то кроссовок.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Expand

(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand